Magazin

Sav prihod koji ovom prilikom bude prikupljen na licu mesta i od donacija kompanija biće usmeren za kupovinu ovog aparata. Mladi Rakovi koji studiraju ili očekuju stipendiju, neku vrstu finansijske pomoći iz inostranstva, dobiće je. Ljudi koje ćete upoznavati putem posla, bit će vam od velike koristi. U labilnom stanju je osoba u kojoj je nagomilano mnogo seksualnog i emotivnog nezadovoljstva usled nezasite želje za ljubavlju i nežnošću.

Šta o tome kažu stručnjaci za seks i partnerske odnose? Preporučen uzrast: od 8 do 88 god. Sunce koje vlada vašim poljem novca praviće 12.

Nedeljni horoskop od 28.10. do 03.11.2013. - Pokušaću u tom smislu da skiciram jedno rešenje koje pokriva neke od tih tema. Vaš doprinos treba da bude vaš lično.

You see things as they are and ask: 'Why? Znači, umesto da čekate u redovima u bankama, popunjavate uplatnice i donosite overene primerke, ideja je da dođete na šalter, pronađete šifru takse koju treba platiti na oglasnoj tabli kod šaltera i pošaljete jednu SMS poruku sa šifrom takse, na broj koji bi verovatno zavisio od mobilnog operatora. Ovu poruku bi šalterski radnik mogao da vidi, te da na bazi toga izvrši plaćenu uslugu. Ovaj blog ima za cilj da prenese ideju u malo zanatski sređenijem obliku i da pozove sve one koji su zainteresovani da daju svoj prilog, da svojim komentarima pomognu u unapređenju i preciziranju rešenja. Ideja je da kroz diskusiju dođemo do rešenje koje je jednostavno, bezbedno i efikasno i da damo ideju koliko bi implementacija jednog takvog rešenja mogla da košta državu u raznim aspektima troškova računarska oprema, mrežna oprema, sistemski softver, aplikativni softver, implementacija — pilot i full rollout, itd. Pretpostavka je da bi mobilni operatori ovo videli kao dobar komercijalan posao, tako da ne verujem da njihove troškove treba previše elaborirati. Oštećeni bi donekle bili oni kojima se dobar deo ovog posla oduzima — šalteri banaka i pošta ne ekskluzivnošću, nego upravo racionalnošću i produktivnošću — ali čini mi se da je ovo, sve u svemu, društveno korisan poduhvat. PREDLOG REŠENJA Osnovni tok infomacija je prikazan na dijagramu. Ministarstvo finansija stvara namensku virtualnu privatnu mrežu sa mobilnim operatorima koji pokažu interes za ovaj projekat za očekivati je da bi sva tri bila vrlo zainteresovana i nudi web servis kojim se, u online režimu, registruju uplate. Stvarno plaćanje se vrši dnevno ili nedeljno, jednim nalogom, a mobilni operator dostavlja elektronski može čak i emailom listu transakcija koje su ušle u platni nalog. Za to računam da ima mnogo boljih od mene ovde na blogu. Dizajn ovih poslovnih protokola je ono što značajno utiče na bezbednost, efikasnost i jednostavnost. Protokol A: Zahtev za uplatu i potvrda uplate SMS poruka se šalje na specijalni broj mobilnog operatera za ovu svrhu uplate administrativnih taksi. Mobilni operater autentifikuje pretplatnički broj mehanizmima ugrađenim u SIM karticu. Poruka se tipično sastoji samo iz 7-cifrene šifre uplate, pošto vrsta takse određuje i iznos. Za neke vrste taksi, uz šifru se unosi i iznos uplate. Mobilni operator procesira poruku tako što proveri ispravnost šifre takse, pronađe iznos takse ako nije unet kao deo poruke i proveri da li korisnik ima dovoljno kredita da obavi transakciju. Ako ima, rezerviše iz kredita iznos plaćanja i uz pomoć protokola B prijavi plaćanje i od odgovarajućeg servisa ministarstva finansija dobije referentni broj uplate. Referentni broj uplate i tekst uplate se šalju pretplatniku u obliku SMS poruke. Primer razmene poruka: Uplatilac šalje na broj 1234 SMS poruku: aacxaaz aacx — uplatno mesto SO Voždovac, aa — uplata takse za ličnu kartu, z — modularna kontrola. U roku od nekoliko sekundi dobija nazad SMS poruku: Referenca 170459 - sifra uplate AACXAAZ, uplata 10,12 dinara administrativne takse uspesno izvrsena. Protokol B: Registracija uplate Sistem mobilnog operatora šalje sistemu ministarstva finansija poruku sa sledećim elementima: ReferencaOperatora, BrojTelefona, ŠifraTakse, IznosUplate , plus identifikacioni, autentikacioni i zaštitni elementi, nebitni za ovaj nivo detalja. Ministarstvo finansija odgovara porukom sa elementima MrežnaReferencaMF, ReferencaOperatora, ŠifraStatusaTransakcije, ŠifraTakse, Iznos, ReferencaMFZaUplatioca , plus identifikacioni, autentikacioni i zaštitni elementi, nebitni za ovaj nivo detalja. Svrha broja mobilnog telefona je opciona dodatna autentikacija uplatioca, koja se može izvršiti prostim telefonskim pozivom. U svrhu povećanja bezbednosti, MF uništava ovaj podatak iz svoje evidencije posle predefinisanog broja dana od realizovane usluge. Protokol C: Lista uplata Ovo je prost skup web stranica, prilagođenih karakteristikama terminala tj. Osnovna lista prikazuje samo transakcije kod kojih usluga nije izvršena, ali je sa iste stranice moguće pristupiti i stranici za korekciju. Bezbednost ovih stranica se, idealno, postiže klijentskim sertifikatom ugrađenim u terminal. Ako ovo, zbog osobina terminala tj. Umesto zaključka Evo nekoliko osobina ovog rešenja, kako ih ja vidim: - Jednostavno i komforno plaćanje, kao alternativa uplati na šalteru, koja, naravno, ostaje kao mogućnost - Operacija je automatizovana, što znači da teško može da bude skuplja nego ručna uplata na šalteru - Čak i oni koji imaju pre-paid telefone mogu da uplate kredit na svakom ćošku - MF bi imalo finansijska potraživanja samo od 3 velike firme, tj: -- Nema praktično nikakvog kreditnog rizika -- Način sravnjenja knjiga se brzo može dogovoriti, čak i da je različit za tri provajdera, a neće biti - Mobilni operatori se već bave ovim i znaju kako da upravljaju kreditnim rizikom kod post-paid korisnika Zadovoljstvo mi je da vas pozovem da se pridružite oblikovanju ove ideje, tj. Znači, protokol C ostaje na snazi. E-commerce aplikacija onda prosto spreže plaćanje karticom npr. Naravno, ovo se može izvesti i na odvojenom hardveru iako nisam siguran da je, strogo gledano, neophodno, ako je da se uštedi na narodnim parama. Primetite da u ovom slučaju uplatilac može da prepiše referencu uplate sa ekrana, ali e-commerce servis može i da mu je pošalje na mobilni telefon troškovi su oko 2-3 dinara po poruci kad se kupuje na veliko. Takođe, šifru takse biste pronašli tako što izaberete iz liste uplatno mesto i vrstu administrativne takse nadam se da je očigledno da ne biste morali dva puta na šalter :... Kapitalizam je iz raja izašao... Sutra ćemo ti i ja zaposliti Aleksandru : Računam da će ponuditi 5% jeftinije od šalterske transakcije :... Oštećeni bi donekle bili oni kojima se dobar deo ovog posla oduzima — šalteri banaka i pošta ne ekskluzivnošću, nego upravo racionalnošću i produktivnošću — ali čini mi se da je ovo, sve u svemu, društveno korisan poduhvat. Ma, niko ovde nebi gubio. Ljudi, kojima je vreme dragoceno bi placali ovako, a penzioneri i oni nevicni modernim sredstvima na salteru. Odlicna ideja, odlicna prezentacija. Btw, sada sam se setila da je pre par godina vec postojala slicna ideja. Trebalo je da se komunalije, struja i sl. Ne znam zasto to nije proslo!? Ako ima, rezerviše iz kredita iznos plaćanja i uz pomoć protokola B prijavi plaćanje i od odgovarajućeg servisa ministarstva finansija dobije referentni broj uplate. Misljenja sam da ne treba u poruci pisati izos takse, samo bi unosilo zabunu o greskama da ne govorimo , lakse je na tabli vidljivo oznaciti koja taksa koliko kosta a da se preko sifre koja je jedinstvena za svaku taksu tacno zna koliki je iznos koji se obracunava. Uh sorry to već piše iznad - samo za one usluge gde iznos nije fiksan se unosi iznos - inače se koristi šifra koja još ima i modularnu kontrolu, pa su i greške u tipkanju odbijene. Uh sorry to već piše iznad - samo za one usluge gde iznos nije fiksan se unosi iznos - inače se koristi šifra koja još ima i modularnu kontrolu, pa su i greške u tipkanju odbijene. Ne primetih gandraMozda sam opet predvideo odgovor no Treba razraditi da li je vazno slovne oznake kucati velikim ili malim slovima. Slicno je i sa nekim drugim uslugama. Vučko, da ne ulazim u sitne tehničke detalje, samo jedan kometar: - Ja sam ubeđen pošto sam na godišnjem nisam stigao blogove i komentare najurednije da pročitam, pa možda ponavljam neke stvari da je workflow malo teže izvodljiv operativno dosta odgovornosti na mobilnim operatorima i ministarstvu finansija , a uz, još, slabašnu transakcionalnost SMS medijuma. Ja mislim da bi zato bolje prošao transakcioni server-centar kao još jedan actor koji bi sve coordinisao, a bio i srce operacija i podrške. Ja sam radio jedan posao tamo prvi, jedini, i od nedavno, nažalost, bar do daljnjeg, i poslednji tehnološki sličan, samo uz upotrebu GPRS-a. Najprijatnije iznenađenje su bili MTS. Možda zato što sam od njih očekivao najstrožije ponašanje. Vanredno brzi i profesionalni sa svojim delom posla, veruju na reč i ne zanovetaju oko sitnica, imaju razumevanja. Uvek responsive, pozitivno, kad su nove ideje u pitanju. Skoro sigurno će te saslušati. Iako ih ja ne poznajem previše, sećam se da smo se dotakli i nekih drugih ideja i oni su odmah dali podršku. A nismo se ljudski ni poznavali. E sad, tamo gde sam se ja razočarao, ali ja sam bio žutokljunac kad sam napustio Srbiju, a ti si prošao školu pa imaš dobre šanse da dalje dobaciš, su razni drugi ljudi. U početku sam poznavao samo jednog čoveka, koji me je i pozvao da im pomognem. I koji je ostao pošten, vredan i odgovoran do kraja. Ali nije street-wise, nikad bio. A od ostalih sam upoznao i vanredno dobre ljude, ali i beskrajno pokvarene koji rade na štetu samih sebe i svega s čim dođu u dodir. Pazi, teško je protiv čoveka, a pogotovo više njih, koji je spreman da se žrtvuje za sveopšte zvo!! Ti ne moraš da crtaš block dijagrame. I komenare što ti mi damo, čak i ako su dobri, ti znaš da umeš i sam da odradiš kad dobiješ priliku i stvarno zalegneš na posao. To bi ti bio n-ti, lakši transakcioni sistem male do srednje kompleksnosti. I opet ja nisam prava osoba da ti kažem da nećeš daleko dogurati bez ozbiljne pozadinske podrške i ljudi spretnih u raznim nevidljivim disciplinama. Ne mislim na ništa prljavo ili nezakonito, nego na ljude koji umeju da se nose sa tuđom i agresivnom iracionalnošću. Evo, ako se sad vratim na pošetak komentara, i dalje sam ubeđen da što ti je jednostavnija semantika i operativa koju tražiš od ostalih učesnika to su ti veće šanse. Od iracionalnog taktičkog pozicioniranja tamo teško je proći, meni je lakše dobiti profitabilan e-Gov ovde u UK, nego nešto što bih radio besplatno tamo. Ipak, ni ja nisam street wise tamo, nekako se i pecam na slične ljude, ti si okoreli kontraktor i nedaj se : E, čovek, nismo se baš 100% razumeli... Imam već iskustva u tome, kao što znaš, to nije problem, ali komercijalno je ovo za mene boranija - vidiš sigurno da je ovo relativno mali projekat, što se tiče samog softvera, a ja nemam infrastrukturu u Srbiji da budem integrator. Ne vidim nikakav razlog da zbog toga napuštam tekući posao a njega, hvala Bogu, ima koliko hoćeš. To će da se da kao javna nabavka, pa nek pobedi najbolji ponuđač, nek zarade neki klici kintu. Inače, razlog što nisam išao na pravu mobilnu aplikaciju, nego prosti SMS, je da ama baš svaki mobilni telefon može ovo da uradi. Ericsson 628, ako treba. Mislim da je reliability SMS poruka sasvim dobar da prenese 7 slova na jednu stranu, i vrati jednu rečenicu nazad. Ali svakako je prostor otvoren za sve koji mogu ovo da opovrgnu, posebno dobrim statistikama. Hvala svakako na savetima. Mislim da su dobri i važni, posebno za naše mlađe kolege, koji ovo čitaju. Uvodjenje elektronske administracije je nesto sto je neizostavno i sto nesumnjivo mora da zameni ovu birokratsku papazjaniju koju smo nasledili iz komunizma. Medjutim nisu samo administrativne takse problem, tu je i citava problematika dobijanja potvrda o prebivalistu, izvoda iz maticne knjige rodjenih. Kod nas u Novom Sadu postoji specifican problem ukoliko zelis da prijavis prebivaliste, pasos, vozacku dozvolu ili bilo koji dokument za koji moras da ides u gradski SUP u kome cekas za ista od 06. Svi ovi problemi mogli bi se resiti pomocu web tehnologija, dobar primer za to je Estonija a lokalni primer predstavlja opstina Inđija. Sa druge strane velik problem takodje predstavlja GSP i nepotrebne guzve i zastoji koji se stvaraju prilikom provere markica Beograd ili kupovine karte Novi Sad jer se vec duze vreme ceka na uvodjenje elektronskih kartica... I imam molbu za sve koji imaju želju da preporuče i da ukažu na druge probleme: molim vas, ako vam se ideja sviđa i želite da date preporuku, pritisnite taster na preporuku, nemojte dodavati komentare koji samo daju preporuku - kako biste omogućili kolegama iz struke da lakše pročitaju komentare i pronađu da li ono što žele da komentarišu već nije obrađeno. Takođe, za srodne teme - predlažem da napravimo grupu blogera zainteresovanih za eGovernment i generalno uvođenje novih tehnologija - i da onda imamo fokusirane blogove koji se time bave. Sve je to lepo, Vučko. Postoji mnogo gradova i zemalja u svetu koji su potpuno dovršili svoj e-gov i od toga imaju ogromne koristi u vidu bolje, brže, efikasnije i drastično jevtinije usluge, smanjenja troškova i praktično iskorenjivanja korupcije koja pada na ispod 1,5% u odnosu na prethodno stanje - primer Brazila. Plaćanje je svima njima bio najmanji problem. I inače su rešenja jako prosta. Nema tu velike mudrosti. Grad Beograd se još od 2000. Sve što izlažeš, stručnjaci i ljudi u vlasti ovde odavno znaju, neko više, neko manje. To sigurno znam, ako ni zbog čega drugog, ono zato što sam i sama još pre mnogo godina sa jednom koleginicom izradila jedan rad koji sadrži kompletno, do detalja zaokruženo rešenje Internet nastup + intranet, tj. Evo i malog dokaza: Naslovna strana našeg rada-prezentacije Uostalom, čak i kad ne bi znali, to im ne bi bio problem, jer postoje mesta kojim se mogu obratiti za pomoć u zemlji npr. Postoje i specijalizovane kompanije koje se bave isključivo ovakvim poslovima. Ali problem kod nas nije nedostatak vizija, ideja ili želja, pa čak ni znanja, nego u postojećem lancu odlučivanja koji je nepodesan za e-government. Promene u sistemu ovlašćenja i odgovornosti, kao i načinu donošenja odluka moraju biti korenite, a to nije moguće bez menjanja mnogih zakona, a onda se tu umeša parlament, pa onda politika, stranke... Ipak, čini mi se da se u poslednje vreme nešto krupnije pokrenulo, bar na nivou grada Beograda. To naravno, nije dovoljno, jer da bi koristi došle do punog izražaja, morala bi da bude obuhvaćena čitava republika, što je sa sadašnjim zakonom gotovo neizvodljivo. Ali bar su pronašli način da i sa ovakvim zakonima izadju iz slepe ulice, makar na lokalnom nivou. Sonja, hvala za informacije u komentaru. Nema hvala za duh komentara Postoje naravno firme koje se bave ovakvim stvarima. Ja sam glavni projektant za e-Commerce u jednoj Britanskoj, koja je fokusirana na sportsko klađenje i igre na sreću. Mogu ovo gore što sam napisao da rešim na deset načina. Dodaću danas, nadam se, proširenje za uplatu takse karticama sa Interneta, koje se uklapa u gornje rešenje, a može odmah da se implementira u Srbiji samo što ono verovatno nema ni 10% kapaciteta od ovog sa mobilnim telefonima. Razumem tvoju frustraciju sporim društvenim sistemom. Ali bili su jednom veliki dinosaurusi i mali sisari - znaš kako se priča završava. Ovaj blog je eksperiment koji nije jednodimenzionalan. Sa jedne strane, to je stručna zabava za mene i moje kolege iz struke, kao i iz srodnih struka project manageri, pravnici, ekonomisti. Što se tiče zakonitosti ovog predloga, to je još jedna tema za priložnike - posebno u kontekstu zakona o platnom prometu. Ali mislim da se takva stvar može zaobići dobrim ugovorom između MF i mobilnih operatera, bez promene zakona. Znači, kao generalni odgovor na tvoj komentar: da li veruješ da u radiju žive mali ljudi? A da li ti veruješ da o svemu odlučuju nekakvi, svejedno da li mali ili veliki ljudi? Očigledno se uopšte, ali uopšte, nismo razumeli, što je i razumljivo, jer svako razmišlja i piše u svojoj sferi ineteresovanja. Zato što odluke najčešće donose političari ili direktori koji nemaju dovoljno stručnih znanja, tj. Ponekad, mada retko, oni ovakve odluke prenose na IKT stručnjake, ali u tom slučaju u odlukama izostane šira slika i stavka korist za zajednicu. Osim toga, rukovodilac snosi odgovornost za odluku koju nije sam doneo, pa do besvesti odugovlači sa potpisivanjem takve odluke. Za ovakvu situaciju ima više rešenja, ali mi se čini da bi njihovo izlaganje bilo trolovanje, pa ću ovde stati. Što se tona tiče, mislim da je on sasvim ok: Glasajte za DS ako hoćete da se poslovi u ovoj oblasti obave brzo i bez velikih potresa i nepotrebnih lutanja i troškova, jer je to jedina politička grupacija koja se ovom temom ozbiljno bavi još od 2000. Što se tona tiče, mislim da je on sasvim ok: Glasajte za DS ako hoćete da se poslovi u ovoj oblasti obave brzo i bez velikih potresa i nepotrebnih lutanja i troškova, jer je to jedina politička grupacija koja se ovom temom ozbiljno bavi još od 2000. E vidiš ovaj blog se glasanjem ne bavi, niti izbornom kampanjom. Bavi se onima koji bi želeli da pomognu da se ovakve stvari reše, iz koje god stranke. DS i G17+ su bili u poziciji time da se bave, verovatno i zato što su bili sa takvom strukturom kadra i zato što su bili u vlasti. Ali mislim da ni oni do 11. A onda dolazi nova vlada, a i kad ta vlada dođe, isto ćemo želeti da ne čekamo u redovima. Znači: molim te, nemoj pretvarati ovaj blog u predizbornu pljuvačinu. Molim sve da se koncentrišu na temu, da ovo ne bi bio prvi blog gde budem zainteresovan da brišem i banujem. Izvinjavam se na brutalnosti, ali zaista želim da zaštitim ovu inicijativu od onoga što čitaoci mogu dobiti u enormnim količinama na drugim blogovima ovde. Kao što mu i ime e-Gov donekle kaže. Čak se i ti u dijagramima dotičeš Ministarstva Fianansija. U Srbiji se sa novim vladama menjaju i direktori firmi, a kamo li krem civil servicea, ako uopšte postoji. Ja sam video tamo raznih m-Commerce planova i protokola, neke i sam pisao, od gradskog saobrcaja, poštanskih pošiljki, taxija, kartica, benzinskih pumpi, maih računa po kioscima itd. Solidni planovi, neke komponente u UAT-u, podrška mobilnih operatera pa tako i ministarstva ako zatreba, i na kraju to nije prošlo. Još jako davno je Ivan Marović pisao blog o jeftinim kompjuterima koje bi svako dete moglo i moralo da ima. To, i ovo o čemu ti pišeš kritično zavisi od ozbiljnog pritiska i podrške iz samog političkog vrha. Kad bi partije ozbiljno shvatale ovaj blog baš bi ovakvi blogovi trebali. Kad bi partije ozbiljno shvatale ovaj blog baš bi ovakvi blogovi trebali. Ja čekam tebe, ti čekaš partije, partije čekaju izbore, vreme prolazi, a Estonci rade. Mi se posle poredimo sa njima i pokazujemo prstom jedni na druge i jedni smo drugima bljak. Ne možemo da se sastavimo ni ovde na blogu da iz zabave iteriramo ovo rešenje, sve razmišljajući o tome kako na svetu postoje zli i korumpirani ljudi. Sorry, ne razumem tu logiku. Zašto bi onda bilo ko i pokušavao da tako nešto radi, ako nemamo hrabrosti ni da pomislimo da to može da se desi i da damo realističnu ideju kako bi to zaista moglo da radi? Evo ti par konkretnih tema: 1. Koliko procentualno ili u iznosu provizije naplaćuju top-up provajderi? Koliko bi bilo potrebno smart telefona da se pokriju opštinski šalteri na teritoriji Srbije? Koliko šaltera uopšte ima? Ako se uvodi fazno, koje šaltere prvo pokriti? Primer modela, i očekivana cena koja može da se dobije na veliko. Kakva bi infrastruktura na HQ strani bila MF potrebna da podrži taj broj terminala u dnevnom radu, ako se baziramo na HTTP 'pull'. Primeri arhitekture koji bi omogućili skalabilnost i efikasnost investicije na HQ strani. Okvirna cena HQ sistema. Koliki bi bargain mogao da se napravi sa mobilnim operatorima za ovo? Koliko bi MF koštao internet saobraćaj nastao na ovaj način? Koliko bi ih koštalo održavanje HQ sistema? Koliko se očekuje transakcija dnevno po terminalu, za celu Srbiju? Koliko bi trajao rollout? Koji bi bio dobar uzorak lokacija za pilot projekat? Koliko bi koštao rollout? Koliko bi ljudi bilo potrebno za rollout? Kako bi bila organizovana operacija i podrška za ovaj sistem? Koliko bi ljudi bilo neophodno na strani MF? Da li imaš odgovor ili makar deo odgovora na neka od ovih pitanja? Šta ti treba od podataka da bi mogao da odgovoriš, pa da vidimo da li to neko zna? Dracena, ti si zahebala samog Leonarda. Ili kako ono ti rece: barok, odnosno rokoko, odnosno secesija. Pa evo, da ja dodam i renesansu. Sta je 6-7 vekova za takvu znalicu? Saznali smo da se razumes u umetnost, psihologiju, istoriju, politiku i ko zna sta vec, nisam pratila na casu, sorry i evo sad vidimo i u e-government sa posebnim osvrtom na intranet. Ni gradska vlada te ne shvata ozbiljno! Sve što izlažeš, stručnjaci i ljudi u vlasti ovde odavno znaju, neko više, neko manje. To sigurno znam, ako ni zbog čega drugog, ono zato što sam i sama još pre mnogo godina sa jednom koleginicom izradila jedan rad koji sadrži kompletno, do detalja zaokruženo rešenje Internet nastup + intranet, tj. Vala si im otvorila oci! Pa ja ga shvatam ozbiljno i kažem da mu treba dati maksimalnu šansu. Kod nas nema maksimalne šanse na ovakvom poslu bez političke podrške sa vrha. Bez političke podrške ga ne shvatam preozbiljno iako i dalje mislim da je bolje pričati o ovakvim projektima nego ne preičati. Zato ovo nije prilika gde trebaš da počneš sa brisanjem komentara, ako do sada nisi. To je moje mišljenje. Ne možemo da se sastavimo ni ovde na blogu da iz zabave iteriramo ovo rešenje, sve razmišljajući o tome kako na svetu postoje zli i korumpirani ljudi. Sorry, ne razumem tu logiku. Logika je jednostavna: - Možemo iz zabave da iteriramo tehničku i infrastrukturalnu dimenziju ovog rešenja. Al ja te znam i znam da ti to nije na pameti. Ti misliš da zabava može da izraste u nešto ozbiljnije, zato i uvodiš Estonce. Tako si dokazao puding. Što se tiče hrabrosti, tu si totalno omašio : Imamo je kolko hoćeš, ja mislim da je ovo tehničko infrastrukturalni posao od nekoliko nedelja : Evo komentara: - Ja mislim da je SMS loš. Dovoljno loš da na kraju bude kuplji od GPRS-a,a uz silno zezanje. Transakciono je ne slab, nego ne zna šta je transakcionalnost. Npr, zamisli da se dopune rade SMS-om, radili su, bilo plakanja na sve strane, ja ne znam detalje ali logika je jasna i ide ovako. Ti si jedan od 4 miliona pretplatnika. Dođeš da ti dopune mobilni u danu kad se napravi 400,000 dopuna. U normalna vremena SMS je ok. Ali pred nekom trafikom stanu kola, varničenje, djubre po frekvencijama, signal možda ionako kilav, poruke jesu prošle-nisu prošle. Neko vreme niko ne zna šta je sa porukom. I to su izolovani slučajevi. Onda jednom u 6 nedelja neko nešto radi na mreži, Simens ili operator, na sat dva sve se zatalasa. SMS najniži prioritet, da bi voice bio najviši, GPRS u sredini. E sad, 12 miliona dopuna mesecno, jedna tvoja, sanse da ces primetiti probleme su male. Ali ce mnogo hiljada korisnika da digne dreku, retaileri nece bas da znaju sta da rade, mob operatorima se dize kosa na glavi kad im pošaljes par support poziva dnevno. Zato ja mislim da je bolej imati transakcioni centar, sa call centrom itd. Instinkt mi kaye da operatori ne yele da ih bilo ko zivka, o ministarstvu ne znam ništa i nemam mišljenje, ako treba da nagađam situacija je sliča, ili lošija. Što en znači da sam priblišno u pravu, operatori imaju konkurenciju i možda ovo ume da im bude cool biznis. Možda i duže pošto u Srbiji umeju da se foliraju sa pouzdanošću,a data centri su skuplji nego na zapadu. Znači nije naivno, treba onaj ko se upušta u ovo, ako ej komercijalna firma, da razmišlja strategijski i ima jake živce. A u atmosferi gde niko ne trči da sa tobom potpiše dugoročan ugovor. Ovo gore su sve moja naklapanja, ekstrapolirana iz ograničenog iskustva, gde dopune nemaju mnogo veze sa ovim o čemu ti pričas. Ne znam, nema veze sa dopunama. Na dopunama 15 - 20 hiljada mesta. Nisam skontao, ili nisam pažljivo čitao pa već zaboraio zašto je resenje polovično? Tj kad si već čačnuo ICT čemu šalteri, što ne odeš na kiosk i sve obaviš? Al ovo bukvalno može da se nazove operator i dobije gornja granica. Može da se dobije popust, sve se meri po protoku informacija. Ako ih ima koliko i dopuna onda do pola miliona dnevno. Iako je ovo star podatak pa tako angađanje. Ako se drziš SMS-a još trivijalnija, dok ti ne grunu u call centar : Na sreću, cenim da i call centar usluga sad u Srbiji može da se kupi. Slušao na konferenciji o kartičarstvu u Sava Centru, čak i sam nešto improvizovao, al sam sve zaboravio. Ali, to će sasvim sigurno biti malecki deo, u poreženju sa podrškom korisnika na svim nivoima. Treba ti pola zaposlenog jedino što mora da zna i app i sys support i Oracle i mreže. Znači više ljudi koji na ovoj app izuzetno malo rade, samo moraju da budu u okolini ako zatreba. Al umeju sve brže i da se povuku : Roll out, ajmo, imamo ga za 10 dana što se TC-ja tiče, čak ume da izađe na kraj sa raznim mobop i Siemensovim bubicama. Čak ćeš pasti u nesvest, tu se još uvek povlače fragmeni tvog pisanija : , iako jako malo. Gle, meni je više vreme za penziju i bezprofitni rad, ja bih ovo sutra dao besplatno i gurao godinu dana dok se tamo neki stalni tim ne uigra i preuzme. Al, već sam ti rekao, pre ću ovde dobiti milionski e-Gov posao nego što ću tamo nešto plasirati besplatno. Razbiće me kum, pre dve nedelje sam mu rekao da sam tamo sa ICT-jem završio, al guraj, ja sam paljevina i pratiću te : Ok, ima zbilje, ima zezanja, sve su ovo plitke reči od mene, nadam se da se ne ljutiš, udri dalje. Za razliku od juce, danas sam svez. Dao sam kontrolni deci pa nisam nista radio : Procitao sam 5 puta veeeoma pazljivo. Sitnicar u meni nije proradio, odnosno ne uocih gresku. Mozda treba objasniti situacije npr: ja hocu istu taksu da uplatim za mene i mog burazera sa mog telefona, saljem jednu pa drugu poruku - dobijam povratnu poruku jednu pa drugu, kako ce se dalje odvijati sitacija uzimamo npr izvod iz maticne knjige da li ce biti tada nekih problema? Moram da napomenem da je zamisao genijalna i vise nego izvodljiva i da sam hteo da dam svoj doprinos unapredjenju. Uostalom sve gore receno pokazuje pogresan pristup - Polazi se od gotovog tehnickog resenja koje bi se implementiralo na konkretan slucaj - placanje administrativnih taksi. Ono sto fali je analiza trenutne situacije obim, ucestanost, teh okruzenje, zelje i mogucnosti Ministarstva, potencijalna usteda, itd. Pretpostavljam da bi tamo stvar krenula tako što se osmisli kako da se prvo uvede voda, struja i telefon u sve mesne kancelarije tj. Jer ovo nije pristup iz ugla ministarstva, nego, da tako kažem, ideja koja je ispucana po dijagonali u teren. Ne dolaze sva rešenja na velika vrata - često se desi da prođu i kroz mala. Opcija plaćanja karticama preko Interneta koja je takođe gore pomenuta verovatno ne bi bila ni 10% mogućeg obima transakcija mobilnim telefonima, zbog broja građana koji koriste Internet, posebno za te svrhe i činjenice da se stvar ne dešava na samom šalteru, nego mora da se pripremi. Plaćanje karticama uz pomoć trgovačkih terminala bi bilo interesantnije, ali je znatno manje elegantno nego ovaj gore protokol, plus bi zahtevao asistiranje od strane šalterskog službenika i osetno produžio osnovnu uslugu. Inače, ovaj pristup nije baš za sve vrste taksi - praktičan je uglavnom za male iznose, ispod 1000 dinara, računam, osim ako se telefon namenski ne dopuni tipični iznosi: 150 din i 270 din. Trenutno kopam malo neke podatke o opštinama i mesnim kancelarijama, pokušaću da složim neke gabarite saobraćaja u jednom od sledećih komentara. Opcija plaćanja karticama preko Interneta koja je takođe gore pomenuta verovatno ne bi bila ni 10% mogućeg obima transakcija mobilnim telefonima, zbog broja građana koji koriste Internet, posebno za te svrhe i činjenice da se stvar ne dešava na samom šalteru, nego mora da se pripremi. Iz sopstvenog iskustva i razgovora sa kolegama, veliki deo plaćanja danas ide preko Interneta. Ja već skoro godinu dana nisam ovde gde sada živim otišao u poštu. Organizovani ljudi će platiti tako, da izbegnu plaćanje SMS poruke. Istina, ne koriste svi računar i nemaju pristup Netu, ali kada bi se ova mogućnost pojavila, barem bi se za tih 10% smanjile gužve. U mom gornjem komentaru pomenuo sam elektronsku Vladu. Mislim da je mnogo važnije objediniti podatke u jedan sistem i olakšati dobijanje raznih papira nego samo plaćanje. Bio bih zahvalan za komentare, što se tiče logičnosti kalkulacije. Broj opština u Srbiji: 164, bez Kosova koje je Srbija Broj mesnih kancelarija: 1500 bez Kosova primedba kao iznad Ako svaka MK ima po jedan terminal, a opština recimo još 8-10, pa zaokružimo gore-dole, recimo da počnemo sa 3000 terminala tj. Računamo recimo po 100 transakcija raspodeljenih na 4 sata 8-12. Ako za svaku transakciju šalterski radnik obiđe u proseku 3 http stranice protokol C , tj. To je 20-100 transakcija u sekundi. Ako je saobraćaj za jednu stranicu 2KB up, 4KB down SSL malo naduva neto podatke , znači 240-1200KB tj. Plus saobraćaj sa provajderima, dodatni 1rq po transakciji, recimo da bi Internet u MF trebalo dimenzionisati na stabilnih 5Mbit, sa burst do 20MBit. Plus disaster recovery sajt, nešto slabije dimenzionisan. Ne bih mogao napamet da tresnem cenu ovako nečega molim dobrovoljce da se jave - ali usudiću se da lupim da zajedno sa terminalima i softverom ne bi trebalo da pretrči milion evra. Instalacija, distribucija, obuka - teško je reći, ali ovo nije baš ni mali trošak - pošto treba obučiti bar 3000 ljudi, uključujući i dostavu itd. Računam da MF ili bilo šta srodno ima data centar u kome bi ovo stajalo, da ne moraju da se kupuju i zidovi i erkondišn i žica do Interneta itd. Što se tiče operativnih troškova, za ovih 100 transakcija bi bilo negde oko 600K-1MB dnevno, znači 20-26MB mesečno, što je 200-300 dinara GPRS saobraćaja po terminalu. Što se tiče ušteda mi smo počeli od komfora i potrošenog vremena stranke, a ne od uštede MF, da se razumemo - ne znam ko i kako sada procesira tih 300K ili koliko već pojedinačnih uplata dnevno, ako i pokušava. U tom smislu se dobija određena kontrola nad procesom, koje sada nema. Štedi se vreme stranki, ali te stavke nema u budžetu. Bilo bi logično da se uštedi i nešto provizije stranki, pošto je proces uplate automatizovan. Ili, pretvoreno u novac, na bazi prosečne bruto mesečne zarade prošle godine, to je 43 miliona dinara dnevno. Nek bude i samo pola - računajući da nisu svi zaposleni - to je 20 miliona dinara 250. Opet kazem postavka je klimava, a iz glavnog razloga sto se nevidi jasno dobrobit onoga koji bi najvise dobio takvim projektom - Ministarstva Finansija. Za sada njihova dobrobit je predpostavljena sa tacke onoga koji im predlaze novo effikasno resenje. Zatim, van realnosti je ocekivati da bi takav sistem izbacio Postu iz tog procesa 100% realna cifra - mozda oko 20 do 30% , a ako se o tako necemu i razmislja treba izbaciti Postu u tom domenu kao posrednika i operaciju izvesti direktno sa MF. Ono sto radi dobro u drugim okruzenjima je registrovanje racuna primaoca MF, voda, struja, racuni u drugim bankama, itd na koji se placa mesecno ili drugom ucestaloscu na bankovnom www. Sama uplata se vrsi sa licnog racuna i moze biti automatska ili je Vi mozete platiti kada hocete. Prilikom uspesne elektronske uplate dobijate elektronsku priznanicu koju mozete odstampati i arhivirati. Ovaj tip elektronskog placanja je jeftiniji vise od deset puta nego licno placanje u banci preko sluzbenika. Koliko sam upucen u placanja drzavnim institucijama, nekoliko drugih regulativa je u pitanju jer ukljucuju zakonske propise koje odredjuju proces placanja, arhiviranja i odita. Zbog toga banke imaju nezavisnu www aplikaciju koja radi sa ovim placanjima i omogucava biranje racuna sa koga cete platiti biznis racun ili privatni. Inače - mobilni operatori su ovde izvršioci plaćanja, zato što mobilni pretplatnik ima račun kod njih. Ne mogu se lako preskočiti, zato što odnekle treba da dođu pare. Ovo sa plaćanjem je možda škriputavo u odnosu na Zakon o platnom prometu, to ja odlično znam, ali sam siguran da MF i tri postojeća operatora mogu da naprave savršeno legalan ugovor o poslovno-tehničkoj saradnji koji bi ovo rešio elegantno plus je pitanje ko bi imao želju da se sudi sa MF oko ovoga. Naravno da ne računam da bi ova šema uzela sve transakcije - ali sam pravio kalkulaciju za ekstremni slučaj, više karikiranja radi a i da procenim potreban kapacitet opreme. Za plaćanje standardnih računa znam - to je bila prva usluga plaćanja na web u Srbiji, zato što je lista primalaca bila fiksna, pa nije moglo lako da se zloupotrebi. MilutinM pomenu da retko ide u banku... Inače sam poslednji put bio kad su mi otvorili račun, čini mi se. Ostalo je sve bilo što poštom kartice, pinovi, izvodi... Za bankarstvo u Srbiji sam, na žalost, prilično zarđao - bio sam vrlo u problematici do 2000. I cena terminala je, koliko znam, nešto veća - iako bi tu trošak mogao da se prenese na uplatioca takse, tako što terminale obezbedi banka, uz odgovarajuću povećanu tarifu. Glavna stvar je ako terminal može da radi preko mreže mobilne telefonije - kako ne bi blokirao telefonsku liniju, kojih u mesnim kancelarijama po pravilu ima komada 1. Scenario - A Petar Petrovic dalje u tekstu PP odluci da 1-Aprila uplati 100 dinara na ime takse Ministarstvu Finansija MF. Rok za uplatu takse istice 1-Aprila u 24:00 pm, PP znajuci za taj rok uplacuje tu sumu u 23:59 preko svog provajdera mobilne telefonije. Povratna SMS poruka mu se zahvaljuje na uplati u ime Operatera i MF, ali referentni datum je vec 2-April a vreme 00:01am. PP vrti glavom i nije mu jasno kako je moguce da uplati taksu 1-Aprila a dobije potvrdu uplate za 2-April. Od dokaza ima samo SMS poruku - zahvalnicu za uplatu. Sa druge strane Operater je primio nalog za uplatu takse korisniku MF a od svog pretplatnika PP. Po ugovoru Operater mora da izvrsi tu uplatu PP krajnjem korisniku u roku od 6 sati, sto njihova aplikacija koja skuplja sve uplate u prethodnom 6 - satnom periodu a na teritoriji SRB i cini. PP i slicnih njemu, a koji su uplatili istu sumu za taksu, je bilo oko 100 - tinak, tako da je ukupno uplacena suma MF tacno 100 00 dinara. Obracunski ciklus Operatera je poceo 1-Aprila i traje do kraja meseca, kada Operater racuna minute a i druge usluge koje je ucinio za svoje pretplatnike. PP kao i ostali pretplatnici koji su uplatili taksu dobija finalni racun od Operatera 2-Maja, i na racunu se nalazi podatak u uplati takse, ali svega 80 dinara a on je mislio da je uplatio svih 100 koliko mu MF potrazuje. Krajnji rok za placanje racuna operatera a koji sadrzi i uplatu takse je 21-Maj. Mobilni operater, kao preduzece je vrlo uvidjavan i nastoji da izadje u susret svojim pretplatnicima u najvecoj mogucoj meri. PP i njemu slicni su samo u jednom vremenskom periodu 6-sati uplatili 100 00 dinara sto je Operater odmah 2-Aprila prosledio MF-ja. To govori o poverenju koje pretplatnici i MF-ja imaju u njihov servis, i nadaju se da je vreme Tetka Stane odavno proslo. Ti dobri ljudi koji vode ovo preduzece, a sve sa namerom da budu na usluzi svojim pretplatnicima, pretrpece gubitak od oko 175 dinara po trenutno najnizim bankarskim stopama za samo 6-sati period jednog radnog dana. Jedan od mladjih menadzera koji nastoji da ipak humanost vrati na stranu operatera mislim njihove zarade predlaze bordu direktora da se kamata koju njihov sistem moze da obracuna ipak prikljucuje racunu korisnika i da pretplatnik PP treba da plati tu kamatu. Jedino u njegovom predlogu nije sadrzana bitna stvar - kada ta kamata treba da bude placena. Ako je to 21-Maj, a obracun je do kraja Aprila, tada ce ipak biti gubitaka za Operatera jer je pretplatniku ostavljena mogucnost da plati 21-Maja i gubitak je 21-dnevna kamata. Uostalom ovo mi je prilicno komplikovano i nevidim razloga da se mi time bavimo, jer samo gubimo novac. Na kraju krajeva pozvacemo Time Bandita, , da nam ovo razjasni, nadam se samo da nas nece olesiti kao prosli put... Znači, roka uplate nema, tj. Protokol uopšte ne pominje datum uplate. Očekuje se da će uplate pristizati u radno vreme, tj. Čak i ako čovek uplati dan ranije, uplata će se videti kao neuslužena. Protokol B je tako podešen postoji i šifra i iznos da MF može da odbije uplatu ako je tabela tarifa kod operatera neispravna. Svrha zadnje recenice u prethodnom komentaru je bila da obezbedi proveru citanja celog teksta malo je bio obiman , a iz koga bi trebalo shvatiti da posrednik u uplati taksi trpi finansijski gubitak posredujuci u takvim transakcijama. Nacini da to izbegne ili nadoknadi ga teraju da prenese taj gubitak na pretplatnika koji je koristio tu uslugu i svode se na par osnovnih: 1 Uracunavati kamatu na prosli obracunski period od 30 dana po stopi od 28 % ili slicno na stavku takse vidi Scenario 1. Tako visoka kamata bi trebala da pokrije troskove oko plasmana sredstava do najnepovoljnijih slucajeva od 51 dan. Troskovi za pretplatnika ce u tom slucaju biti veci i on ce u vecini slucajeva ponovo stajati u redu u Posti. Ooperater moze cak da stavi uplatu takse na cekanje, ako je fond iz koga se placa nedovoljan ili da ponudi ponovo po 28% uplatu takse za pretplatnika. Ovo resenje nije stimulativno za pretplatnika, komplikovano je i za operatera i mali broj pretplatnika koji bi koristio ovaj tip usluge tesko da bi poktio troskove implementacije. Ovo resenje je prilicno ostvarivo u zemljama tipa SRB. Operater moze napraviti elektronski obrazac sa koga pretplatnik bira tip takse i unosi iznos uplate a takodje i regija ili grad su predefinisani. Dalje, ako ugovori sa glavnim bankama omogucuju Operateru da registruje pretplatnika kao platisu taksi, onda ce i registracija pretplatnika za banku X sa racunom Y biti jednostavna za operatera ti podaci ako ih nije moguce otipkati na skrinu telefona mogu se dati preko telefona u kontaktu sa Operaterom. Ovo resenje ima prednosti u odnosu na prva dva jer svako ko poseduje mobilni moze izvrsiti uplatu takse. Ono sto je komplikovano je stvarna transakcija, tj. Sta sada da radim da platim ponovo ili? U bilo kojem od ovih slucajeva, krajnja ustanova koja trazi taksu npr. Policija u slucaju izdavanja dokumenata mora imati uvid u ostvarene uplate npr. Pa čujte, operater može da svoju politiku provizija za ovaj posao formira kako hoće, pa i u zavisnosti od pretplatničkog paketa - kao što i ostale tarife po potrebi vezuje za pretplatnički paket, zar ne? Po tom principu bi trebalo naplaćivati i kamate za roaming usluge, što ne verujem da se radi. Ili bi velikoprodaja naplaćivala maloprodaji i kamatu za onih prvih 30-60-90 dana, u klasičnim mehanikama finansiranja. Za neredovne platiše svakako postoji zatezna kamata, rekao bih, kao i za sve ostalo. Pri tome mislim da osnov za kalkulaciju ne bi bio maksimalni rok, nego prosečan rok kreditiranja jer pojedinci ne optimizuju finansijsku poziciju time što plaćaju administrativne takse na početku obračunskog perioda , što bi dodalo na proviziju kod post-paid računa oko 1-2%. E sad, ako se već igramo time, primetite da se na iznos od 270 dinara naplati minimum 15-20 dinara provizije u banci minimalna provizija, zavisi od banke do banke, na nekim mestima čak i više. Nek bude i 2% po osnovu kamate primetite da to nije 2% na mesečnom nivou nego bi se računala diskontovana vrednost, tj 2% je oko 28% , to je 5. I ušteda vremena za stranku - možda je penzioneru zabavno da čeka po redovima, ali... Ostali mogu koristiti neke od drugih kanala placanja, a koje bi trebalo da preferira banka zbog visestruke ustede po transakciji a MF zbog raznovrsnijeg i brzeg nacina uplata admin taksi: 1 Telefonsko bankarstvo, pozovete bancin besplatni telefon, otkucate broj Vaseg racuna, izaberete opciju placanja admin takse, otkucate iznos, potvrdite iznos i namenu i primaoca i na kraju pribelezite ref. Suma se automatski skida sa Vaseg racuna i uplacuje MF-ja, u slucaju nedostatka sredstava sistem Vas opominje da nemate dovoljno na racunu da bi izvrsili uplatu. Ako imate bilo kakav problem tokom transakcije mozete razgovarati sa predstavnikom banke. Kada se pojavite u ustanovi u kojoj zelite da dobijete uslugu, a za koju ste vec platili admin taksu, sluzbenik ce na osnovu ref. Predhodno ste registrovali Vas racun u banci kod Operatera, tako da on zna da cete sa tog racuna platiti admin taksu. Operater Vas zahtev za placanje prosledjuje banci, koja vrsi uplatu i salje nazad Ooperateru potvrdu u uplati koju Vi dobijate nazad SMS porukom. U slucaju da nemate dovoljno sredstava na racunu dobijate SMS poruku od Operatera da admin taksa nije uplacena zbog problema sa Vasim racunom u banci. Ako je sve u redu idete u ustanovu u kojoj zelite da dobijete uslugu, a za koju ste vec platili admin taksu, sluzbenik ce na osnovu ref. Sa menija izaberete admin taksa grupu i tip takse koji zelite da platite. Unesete iznos i izaberete racus sa koga to placate. Na ekranu vidite potvrdu uplate, ako imate dovoljno sredstava na racunu, i mozete je odstampati a da bi je kasnije prikazali u ustanovi u kojoj zelite da dobijete uslugu, a za koju ste vec platili taksu. I dalje ostaje da je potreban protokol C, kojim bi radnici na šalterima opština i mup mogli da vide uplate. Inače, ako se koristi klasični sistem platnog prometa očigledno, žiro kliring, tj. Inače, što se tiče metoda koje ste naveli: Telefonska usluga zahteva pristojan IVR sistem, uključujući i automatsku autentikaciju, plus aplikaciju za ovu namenu koja validira šifre taksi koje moraju da budu numeričke, za razliku onih gore iz predloga. Referencu morate da zapišete, inače ode voz. Svaka banka mora da usklađuje šifarnik i tarife sa MF i pri tome, ako nije online, mogu se desiti promašaji u iznosu zbog promene tarifa i slične stvari. Usluga mobilnim telefonom zahteva autentikaciju mobilnog telefona - znači ili spregu banke sa svakim mobilnim operatorom posebno ili neki drugi način koji onemogućava da se caller ID falsifikuje. Usluga Internetom na bazi homebanking - mislim da je efikasnije koristiti kartice kao u mom predlogu u dodatku glavnog teksta , jer je onda rešen problem online rada i referenci, plus je dovoljno da se MF spregne samo sa jednom bankom i koristi online mrežu sistema platnih kartica Visa, Mastercard, Dina - ako je NBS pustila to najzad u rad. Ali i dalje ostaje problem rasprostranjenosti upotrebe Interneta za plaćanje itd. I dalje mislim da je rešenje sa mobilnim operatorima daleko najefikasnije uz preciziranje ugovora o poslovno-tehničkoj saradnji , pa zatim trgovački terminali za kartice na svakom šalteru, pa onda par praznih mesta, pa sve ostalo. Kroz par komentara koje sam napiso gore vrlo uoostenih, uzgred budi receno pokusavao sam da provucem kroz tekst blizi istorijski razvoj zadnjih 10-tak godina e-placanja u razvijenijim okruzenjima. Uocljivo je da su odrzaiva resenja nastala u bankama koje dinamicki razvijaju ovaj segment i sposobne su da procesiraju transakcije narocito prema osetljivim vladinim institucijama - MF-ja. Tako ce se stvari razvijati i u SRB bez obzira na siroku upotrebu mobilnih telefona i mogucnost masovnijeg koriscenja ovog segmenta. Nedostaci placanja mobilnim a preko Operatera mozda nisu toliko bitni za transakcije tipa kupovina karata za pozoriste ili utakmicu ali su vrlo bitni za MF-ja. Pitanje je dali bi MF zaleo da investira u tako nesto, i dali Operater moze podneti evidentne gubitke koji bi nastali implementiranjem resenja. Ideja izneta na ovom postu je vrlo zanimljiva, ali sem tehnickog dela koji je prihvatljiv u nekim segmentima ali ne za uplate admin taksi jer prenebregava interes Operatera a i krajnog korisnika MF u ostalim vaznim poslovnim detaljima je skoro omanula. Sve u svemu cela ova prica podseca me na obecanje o hlebu za 3 din. Naravno da je i to moguce ali bi njegova tezina bila 10 grama. Shvatam ovaj vaš komentar kao rekapitulaciju, pa ću i ja napraviti rekapitulaciju. Prvo - zahvaljujem se na učešću i trudu da otkrijemo mane predloženog rešenja. Zahvaljujem se na ukazivanju na aspekte zakonitosti obavljanja ovog posla od strane mobilnog operatora, na ukazivanje na cenu finansiranja post-paid korisnika od strane mobilnih operatora, fokusiranje problema da se ne radi o uplatama sa rokom i za prikaze poslovnih kanala banaka i moguće izglede integracije ovog posla. Vaš doprinos reviziji je za sada najznačajniji od svih komentatora, rekao bih. Moram ipak da naglasim da ne delim vaše mišljenje, opisano u ovom rezimeu koji ste napravili. Ovo rešenje podrazumeva minimum angažovanja, a od pretpostavki samo očekuje da MF ima data centar sa vezom ka Internetu, koja može dovoljno da se skalira. Moguće je, inače, uz minimum dodatne funkcionalnosti, omogućiti i storno transakcija uplate - naravno, od strane šalterskog radnika. To je bukvalno još jedan taster na stranici sa detaljima plaćanja i minimalna dorada protokola B, kako bi mobilni operator dobio nazad stornirane transakcije i poslao SMS svom pretplatniku - da je plaćanje stornirano. A ovo za hleb od 3 dinara smatram komplimentom, da se razumemo. Još samo detalj u vezi ovoga: Pitanje je dali bi MF zaleo da investira u tako nesto, i dali Operater moze podneti evidentne gubitke koji bi nastali implementiranjem resenja. Ne razumem na bazi čega ste zaključili da će operater imati gubitke? Čini mi se da sam pokazao da, sa minimalnom transaktivnošću, čak i sa velikom marginom za pokrivanje troškova finansiranja a ne zaboravite da takve firme tipično nisu prinuđene da idu kod lokalne banke po kredit, nego se direktno zadužuju iz inostranstva, ili emituju hartije od vrednosti, pa je njihova cena finansiranja relativno niska mobilni operater može biti više nego konkurentan šalterima u banci i poštama. I naravno - pitanje je da li bi MF investiralo milion i po evra u ovo ili koliko već bi se iskalkulisalo na kraju. Ja se nadam da smo, što se tiče tehničkih i poslovnih aspekata, dali dosta materijala na bazi kojih se ovo rešenje može sagledati u kontekstu realnih statistika koje MF ima - i onda doneti kvalifikovaniji zaključci. Ne zelim da ispadne namesteno. Li ziva je istina. Nema pola sata kako mi komsija prica kako se proveo dok je kupio Punto tj. Sajam bio, komsija reši da se otarasi starog Renoa 5. Odluči da uzme Z10, da ne davim. Tu su, inače, pre par godina uveli radon vreme do 19:30 pa se malko smanjile gužve. Ali sad je ovakva situacija. OUP Zemun se renovira, na Bežanijskoj kosi zatvorili šaltere i u OUP Novom Beogradu neopisiva gužva. Sa onih 6 pazi ovamo, Vucko i slovima šest, uplatnica čovek stane u red. Čekao je tačno pazi ovamo, Vucko 4 sata slovima je to četiiiiiri dugačka sata. Kad je došao na red jedna gospođa Vucko, samo jedna fu…ing gospođa radi, pregleda lagano onih 6 uplatnica i kaže mu sa blagim osmehom: gospodine, vama se ulica promenila i morate da promenite adresu firme, sada je to Bulevar Zorana Đinđića a ne Bulevar AVNOJA! Posle četiiiiir sata čekanja komšija ode kao popišan nema drugog izraza , obavi tu promenu, i sutra opet na šalter. Sada je čekao četiiiir sata, opet. Koja se pitanja postavljaju? Zašto se radnici iz Zemuna ne prebace u N Bgd? Zašto se taj prepotopski MUP-ov IS ne zameni već jednom? Zašto se plaća 6 ili 7 uplatnica kad može jedna pa nek neko centralno mesto rasporedi te pare kako propisi nalažu? Zašto sam ja dao sebi nick Kraljmajmuna? Jedino na ovo pitanje znam odgovor. Zašto žene na šalteru i dalje upisuju podatke u saobraćajnu dozvolu pisaćom mašinom? Zašto se na obrascu za registraciju vozila popunjavaju podaci o zanimanju? Ja sam u jednoj godini bio direktor, nezaposleno lice, mali privrednik,… Itd… Kad se odgovori na mnoga ovakva pitanja onda dolazi Vuckov projekat i pitanje motivisanosti države da dobro radi za građane koji plaćaju porez uplatnicama, naravno I da podrži ovakav partizanski projekat. Zaista, nisam srećan što pišem ovde o ovakvom primeru. Ali nisam mogao da odolim. Život je negde drugde, izgleda. PS A koleginica koju si pohvalio, svi mediji o tome danas govore, podržava projekat lokalizacije software-a na srpski jezik za one koji ne znaju strani tj. Stvarno su nam prioriteti odlični. Hehe izgleda da sam iznervirao vaše veličanstvo - a sve je počelo od lepljenja taksenih maraka : Dobar je primer. Ja sam, inače, dva puta putovao iz Aalborga u Kopenhagen, da upišem sina u državljanstvo - prvi put su me vratili za nešto što nisu ni tražili kad smo se čuli preko telefona. Deset sati vozom, a u ambasadi, u redu pred šalterom, ne previše - možda sat : Pitanja su interesantna. To zvuči kao još provokativnija tema. Vratiću se malo na neka od pitanja njih u posebnom komentaru, nadam se - moram malo da istražim par od tih tema prvo. Bilo bi možda interesantno od nekih od tih stvari napraviti posebne blogove. Ovo o sadržaju podataka u saobraćajnoj dozvoli izgleda kao sjajan primer. Posto smo do sada izneli dosta predpostavki, narocito predpostavljajuci interes MF kao i ponasanje Operatera, poslao sam jednu poruku Ministru koju mozete videti u celosti dole sa zahtevom da nam objasni poziciju Ministarstva. Smatram da je on najpozvaniji da iznese misljenje u ovom slucaju moguci izostanak njegovog misljenja je takodje i misljenje o ovom potencijalnom projektu. Postovani gospodine Ministre, U toku je rasprava na Blogu B92 o mogucnosti uplate administrativnih taksi putem mobilnog telefona. Predlozeno je zanimljivo tehnicko resenje koje bi racionalisalo proces uplate admin taksi, smanjilo redove u Postama i zadovoljilo veliki broj gradjana. Jedan broj nasih strucnjaka iz zemlje i inostranstva izrazio je spremnost da znanjem i iskustvom pomogne realizaciju takvog resenja. Tokom rasprave javile su se nedoumice oko moguceg interesa koje bi Ministarstvo moglo da ima implementiranjem ove solucije kao i pravne implikacije. Takodje smo predpostavili i ponasanje i interes mobilnih operatera koji bi posredovali u takvoj transakciji. Hvala Vam unapred i ne zamerite na uznemiravanju, ako se tako briga za razvoj nase zemlje moze nazvati. Sa postovanjem, Time Bandit Hvala Vam unapred i ne zamerite na uznemiravanju, ako se tako briga za razvoj nase zemlje moze nazvati. Poštovani Time Bandit, žao mi je ako ste ovu diskusiju shvatili previše lično i negativno. Ideja ove diskusije je da motiv za učešće bude intelektualni izazov i zabava. Ne mora to da bude realizacija ideje o uplati administrativnih taksi mobilnim telefonom. Takav ishod je nešto kao sedmica na lutriji - jedan u milion pokušaja uspeva. Meni je već bila korisna, u smislu upoznavanja nekih interesantnih nacionalnih statistika, boljeg sagledavanja nekih problema, interesantnih reakcija ljudi na ovakav pristup stvarima, itd. Ali moje mišljenje da je neuspeh jedino garantovan ako ni ne probamo, ili ne uspemo da stvorimo atmosferu u kojoj tako nešto može da se dogodi. Znate, na ovom mestu, blogu b92, najčešće i najviše se govori o uslovno rečeno politici. Ali na način koji mene uopšte ne ispunjava, niti mi stvara osećaj da sam opremljeniji da izaberem svoje predstavnike u državnim organima. Ja nisam navikao da razmišljam na ovaj način i nemam nameru da počinjem. U tome neprihvatanju sam, verujte, uporan kao pas. A očekujem da više mogu da pomognem u racionalizaciji poslovnih procesa i informatičkoj podršci, koji su mi profesija u užem smislu, nego u vezi šumarstva ili spoljne politike ili zdravstva. I dozvoljavam sebi i da verujem u Deda Mraza uzgred, po potrebi. Draže mi je da poverujem da će gospodin Cvetković ili moja koleginica Smiljka pročitati ovu diskusiju i onda, iz milion razloga, koji su meni sada nepoznati, ignorisati celu ideju, nego da dopustim sebi da verujem u mračnu Službu, koja preti da nas zauvek drži izolovane i kako ono sve beše , a koju će neki Pera ili Žika, bez mane i straha, rasformirati, samo ako mu dozvolimo da dođe na vlast. Ili da će ukinuti korupciju, ili tako te slične teme. Čovek je stvorio Boga prema svom liku, zar ne? Zahvaljujem se još jednom na konstruktivnom delu vaših priloga. Da, tacno je, ta apostrofirana recenica ima neko znacenje, i mogao bih napisati omanju knjigu o tome. Ukratko, uglavnom bi se svodila na kritiku izvrsnih vlasti i onih kojie se bore za nju postene a i druge inteligencije a u svetlu zaostajanja zemlje u odnosu na neposredno okruzenje a i sire. Licno nemam nikakvu politicku poziciju i glediste, i jedna rec moze da objasni moj ugao - samodrzac, i ako se ijedna politicka opcija slaze sa mojim misljenjem u bilo cemu to bi mi bilo vrlo drago. Uzgred, smatram da su gradnjani nase zemlje funkcionalno nesposobni bez obzira na talente, inat, itd. Ponekad u unutrasnjosti zemlje srecem ljude koji se pitaju zasto u njihovim mestima nema ovoga ili onoga pozoriste, bioskop, tereni za tenis i ostale sportove, itd. Moj odgovor je da nemaju to sto oni misle da im treba jer im u stvari i ne treba tj. Slicno je i sa ovim predlogom u uplati admin taksi mobilnim. Normalni - funkcionalno sposobni ljudi - i njihovi predstavnici a sve do Ministarstva Finansija bi vec nesto uradili po tom pitanju a ne cekali Vucka ili TimeBandita da to urade za njih. Na kraju, mogu da kazem da diskusije u kojima ucestvujem pomazu prvenstveno meni da profilisem misljenje o temema koje mene interesuju, i povecam masu sopstvenog zdravog razuma. Ako taj nacin po neko moze da podnese, cini mu se zanimljiv, ili cak smatra korisnim, utoliko bolje. Licno nemam nikakvu politicku poziciju i glediste, i jedna rec moze da objasni moj ugao - samodrzac, i ako se ijedna politicka opcija slaze sa mojim misljenjem u bilo cemu to bi mi bilo vrlo drago. Uzgred, smatram da su gradnjani nase zemlje funkcionalno nesposobni bez obzira na talente, inat, itd. Ponekad u unutrasnjosti zemlje srecem ljude koji se pitaju zasto u njihovim mestima nema ovoga ili onoga pozoriste, bioskop, tereni za tenis i ostale sportove, itd. Moj odgovor je da nemaju to sto oni misle da im treba jer im u stvari i ne treba tj. Slicno je i sa ovim predlogom u uplati admin taksi mobilnim. Normalni - funkcionalno sposobni ljudi - i njihovi predstavnici a sve do Ministarstva Finansija bi vec nesto uradili po tom pitanju a ne cekali Vucka ili TimeBandita da to urade za njih. Vi o njima čitate u novinama i gledate ih na TV, koristite kad odete u banku - ja ih pravim. Bilo mi je interesantno da skiciram rešenje za krajnje nepovoljne uslove implementacije - mesne kancelarije sa jednom telefonskom linijom - bez faksa, a kamo li računara i veze na obezbeđenu privatnu mrežu. Kako obezbediti uslugu, a ne čekati na neka bolja vremena. Cenim komentar Kralja Majmuna, koji kaže da bi ovako nešto verovatno bilo niže na listi prioriteta nego neke druge stvari koje je pomenuo. Njegov komentar mi je pomogao da malo promenim tačku gledišta i dao neke nove ideje za razliku od Edvarda Kardelja, moje ideje niko nije obavezan da implementira. Pokušaću u tom smislu da skiciram jedno rešenje koje pokriva neke od tih tema. Nema veze što su male šanse da se implementira. Biće mi svakako interesantno - između ostalog i da čujem zašto se ne može implementirati, osim iz razloga funkcionalne nesposobnosti. Evo njegovog komentara: Pogledao sam, samo tehničko izvođenje nikad nije pravi problem. Ideja je OK, sa stanovišta unapređenja. Ipak prava stvar je kada se usluga obavi od početka do kraja kompletno. Ako se radi o plaćanju taksi za produženje dozvole, nedovoljno je. Ako se plaća taksa za bilo koje treće lice uvek je potrebno da to treće lice izda neku vrstu potvrde: produži dozvolu udari pečat ili izda dokument. Zamislite da treba da produžite registraciju i da kao potvrdu o plaćanju šest taksi nosite mobilni sa nekih šest potvrda o plaćanju. Ko će da Vam veruje? Koliko je to efikasno? Gde je potvrda o produženju registracije i sl. Tehnička rešenja ne mogu da zamene suštinu. Mnogi procesi moraju da se menjaju, interno poslovanje treba da se menja i onda da se tehnički izvodi na neki novi način. Za pouzdani e-commerce je potreban niz od još sedam zakona da bi bio element informacionog društva u Srbiji. Skraćeni putevi su mogući ugovaranjem između partnera izvan sistema uprave. Na primer, sva poslovanja sa bankom su izvan sistema i tretiraju se ugovorom po pristupu tj. Nenadan novi komentar na staru temu : Razumem ja potpuno da ovo nije rešenje celog problema, tu ambiciju nije ni imalo. Takođe, ja sam pošao od relativno jednostavnog primera, a to je izdavanje nove lične karte, pasoša i slične usluge kod kojih se plaća samo jedna, i to relativno mala, taksa. Posle primera usluge registracije automobila, koji je dao Kralj Majmuna, malo sam analizirao strukturu usluge i moguće elemente podrške. Uz to se popunjava odgovarajući obrazac zahteva. Međutim - ovo sve, osim pomoći u popunjavanju obrasca, nema neku posebnu svrhu, ako podaci koji su uneti i potvrda uplate nisu raspoloživi šalterskom službeniku što znači propisna oprema i infrastruktura , a istovremeno ako je potrebno popunjavati obrasce štampane na kartonu, pošto se radi o ručnoj kartoteci čini mi se da su obrasci za ličnu kartu takvi. Sve u svemu - veliki sistemi sigurno imaju i veliku inerciju. Pitanje je kako i kojim redom uvoditi nove stvari, posebno u kontekstu činjenice da se tehnologija menja, još malo pa većom brzinom nego što može da se uvede u ovako razuđene sisteme. Za dalju elaboraciju relevantnosti i ekonomičnosti ovakvog predloga bi bile potrebne statističke informacije koje teško da je moguće sada dobiti. Bez obzira na to, bilo mi je interesantno razmišljati o ovome i prijatno družiti se ovde na blogu sa svima koji su učestvovali. U tom smislu zahvaljujem i tebi Milutine, što si se potrudio da proslediš ovo do profesora, a svakako i njemu, na uloženom vremenu i trudu, kao i svim ostalim učesnicima diskusije. Pitanje je kako i kojim redom uvoditi nove stvari, posebno u kontekstu činjenice da se tehnologija menja, još malo pa većom brzinom nego što može da se uvede u ovako razuđene sisteme. Da, ovo je za nas osnovno pitanje. U tom smislu zahvaljujem i tebi Milutine, što si se potrudio da proslediš ovo do profesora, a svakako i njemu, na uloženom vremenu i trudu, kao i svim ostalim učesnicima diskusije. Meni je takodje bilo zanimljivo i drago mi je što sam učestvovao Iako ovo vise niko osim Vucka ne cita dacu jos jedan komentar. Mozda neki istoricar posle par hiljada godina nadje ove tekstove pa dobijemo neki spomenik. Ja na konju a Vucko pored mene nosi E-palicu. Zaista se retko viđa na Blogu ovako potencijalno koristan tekst i poneki pametan komentar. Nisam opimista da ce biti koristi od ovoga, ne verujem u godinama uništavanu drzavnu upravu, ne verujem u predizborno posrnule vlade i ministre. Motam se po drzavnim upravama, bankama, galerijama, medicinskim ustanovama. Svuda nedostaje ovako pragmatičan pristup, motivisanost unistena, prodavci magle na sve strane, politika upetljana i u najniži nivo odlučivanja. Nazad, Vucko, vrati se! Iako ovo vise niko osim Vucka ne cita dacu jos jedan komentar. Mozda neki istoricar posle par hiljada godina nadje ove tekstove pa dobijemo neki spomenik. Ja na konju a Vucko pored mene nosi E-palicu. Zaista se retko viđa na Blogu ovako potencijalno koristan tekst i poneki pametan komentar. Nisam opimista da ce biti koristi od ovoga, ne verujem u godinama uništavanu drzavnu upravu, ne verujem u predizborno posrnule vlade i ministre. Motam se po drzavnim upravama, bankama, galerijama, medicinskim ustanovama. Svuda nedostaje ovako pragmatičan pristup, motivisanost unistena, prodavci magle na sve strane, politika upetljana i u najniži nivo odlučivanja. Nazad, Vucko, vrati se! Tu sam ja, ne brini, trudim se da ne prilazim konju otpozadi, pošto to ume da ima tragične posledice Gledam sa sajta ministarstva za telekomunikacije i informatičko društvo - vidim da je moj kolega sa godine Dragan Milićev radio jedan od idejnih projekata.

Bićete u mogućnosti da sarađujete sa partnerom iz inostranstva. Prekontrolišite stanje na kreditnim karticama. Pretpostavljam da bi tamo stvar krenula tako što se osmisli kako da se prvo uvede voda, struja i telefon u sve mesne kancelarije tj. Kako bi se postigla dodatna uvjerljivosti, neke od aplikacija imaju mogućnost biranja grafike koja dolazi uz aktivaciju vibracija, a Sexy Vibes nudi i obilje mogućnosti podešavanja, biranja vrsti rada vibratora i različite zvukove, pa tako recimo imate mogućnost uživanja u modu perilice rublja, dolaska vlaka, subwoofera, leta u zrakoplovu Mile High Club , zvukovima različitih životinja, kao i nešto nježnijim modovima poput Fluffy Bunny. Sreća je smisao, sreća je spoznaja da ste baš tu gdje trebate biti. Ovo je idealna prilika da cela porodica provede lep zimski dan na planini, a koja se nalazi nadomak njihovog doma.